Lorsque les relations familiales s’effondrent, l’impact peut s’étendre bien au-delà des affaires personnelles, mettant ainsi en péril l’avenir d’une entreprise familiale. Dans cet épisode de Beyond Succession, l’animatrice Leah Tolton est rejointe par Patricia Hebert, avocate spécialisée dans le droit de la famille collaboratif, médiatrice et défenseur des enfants, pour explorer comment le droit de la famille collaboratif peut protéger la continuité de l’entreprise, préserver le patrimoine familial et soutenir l’héritage à long terme lors d’une séparation ou d’un divorce.
Ensemble, ils discutent de la façon dont cette approche non conflictuelle permet aux familles de résoudre les différends tout en préservant ce qui compte le plus : des sociétés en exploitation et des portefeuilles de placement aux plans intergénérationnels et aux valeurs communes. Ils examinent également comment les ententes prénuptiales et postnuptiales peuvent être utilisées de façon proactive pour minimiser les conflits et protéger les biens familiaux. Cet épisode présente des stratégies pratiques pour composer avec les changements familiaux sans compromettre l’avenir de votre entreprise familiale.
Transcript
Patricia Hebert: [00:00:00] L’une des choses uniques que nous faisons en droit familial collaboratif, c’est que dès le début du processus, nous découvrons les objectifs généraux des parties, puis nous essayons de les atteindre au lieu de simplement appliquer la loi et diviser les choses. Les gens me disent toujours que mes employés sont importants pour moi. Je veux que l’entreprise continue à fonctionner. Je ne veux pas avoir à licencier des employés, ou je veux pouvoir continuer à faire certaines des choses que ma famille et mes parents avaient peut-être prévu de faire en fonction de la façon dont nous avons structuré nos finances familiales. Donc, avoir ces objectifs. Comme nos principes directeurs dans le processus de collaboration pour les deux parties sont vraiment uniques.
Leah Tolton: [00:00:39] Welcome to Beyond Succession, une série de balados dans le cadre du balado Bennett Jones Business Law Talks qui traite de sujets liés à la gestion des complexités de l’entreprise familiale. Je m’appelle Leah Tolton, je suis associée chez Bennett Jones, S.E.N.C.R.L., s.r.l., et je suis avocate en droit des entreprises familiales et des sociétés. Passionné d’aider les entreprises familiales à composer avec les complexités de la gouvernance, de la relève et de la croissance.
Avant de commencer ce balado, veuillez noter que tout ce qui est dit ou discuté dans ce balado ne constitue pas un avis juridique. Demandez toujours l’avis de votre conseiller juridique, car chaque situation est différente et les résultats peuvent varier. Dans cet épisode, nous plongeons dans le monde du droit familial collaboratif et l’option qu’il présente pour protéger les entreprises familiales.
Une entreprise familiale va bien au-delà d’une entreprise familiale typique. Elle englobe les valeurs familiales communes, les actifs financiers, les objets de famille et les activités philanthropiques en cas de conflit. Pour naviguer dans cette dynamique complexe, il faut adopter une approche réfléchie qui préserve et protège les relations. C’est un héritage et un gage de bien-être pour les générations futures.
Je suis accompagné aujourd’hui de Patricia Hebert, une Bruyer Mackay d’Edmonton, une avocate spécialisée en droit familial collaboratif, une médiatrice et une défenseure des droits des enfants qui possède des décennies d’expérience en guidant des familles dans des cas très conflictuels. Nous examinerons comment le processus de droit collaboratif, ainsi que les ententes avancées comme les ententes prénuptiales et postnuptiales, peuvent fournir aux entreprises familiales la stabilité et la clarté dont elles ont besoin pour prospérer même en période de changement.
Trish, bienvenue au balado.
Patricia Hebert: [00:02:29] Merci de m’avoir invitée, Leah. Je suis heureux d’être ici. J’adore parler de droit familial collaboratif, alors je vous remercie de m’avoir invité.
Leah Tolton: Trish, quand je pense à une entreprise familiale, je pense peut-être à une structure qui implique beaucoup de choses. Il pourrait s’agir d’une entreprise qui mène effectivement les activités.
Il pourrait peut-être s’agir d’une entreprise qui possède des biens immobiliers. Il pourrait y avoir des investissements financiers en jeu. Les gens peuvent s’attendre à hériter de certaines choses. Certaines personnes, vous avez peut-être des intérêts caritatifs, et je m’attends à ce que ce soit le genre de structure avec laquelle vous avez de l’expérience dans votre pratique.
Patricia Hebert: [00:03:04] Oui, absolument. Comme j’aime à le dire, les familles sont spéciales et lorsqu’elles viennent nous voir, euh, soit pour une planification proactive dont nous allons parler, soit, euh, à la fin d’une relation conjugale. Ils ont encore toutes ces choses. Ils ont encore tous ces objectifs, ces besoins, ces intérêts et ces complexités, alors nous voyons tout cela, euh, lorsque nous aidons les gens à partager leurs biens familiaux à la fin d’une relation.
Leah Tolton: [00:03:29] Vous savez, de ce point de vue, peut-être pourriez-vous nous expliquer ce qu’implique le droit familial collaboratif. En quoi cela diffère des litiges et de la médiation traditionnels.
Patricia Hebert: [00:03:39] Oui, certainement. Donc, encore une fois, parce que les familles sont spéciales, je pense que nous sommes en train de comprendre, ou que nous avons compris au cours des 20 dernières années, que nous devons vraiment dépasser les anciennes façons de traiter les séparations familiales et les divorces pour de nombreuses raisons.
Le principal, bien sûr, c’est que nous avons une incidence sur les enfants, et je pourrais en parler toute la journée, mais nous allons parler du fait que leurs parents ont souvent des préoccupations financières. Ils ont des entreprises, des plans, des intentions financières qui sont également touchées par la séparation de la famille.
Donc, l’ancienne façon de faire, qui consiste en quelque sorte à l’ajouter à un litige civil, est une stratégie qui consiste à agir comme si ces deux parties étaient étrangères l’une à l’autre et que nous pouvions simplement faire des calculs pour diviser leurs intérêts financiers. Cela n’a aucun sens. Cela n’a jamais été le cas. Mais maintenant, nous allons de l’avant, en examinant des façons vraiment différentes de résoudre la séparation des familles afin de ne pas donner l’impression qu’il s’agit d’un litige civil entre deux étrangers ou des personnes qui ont simplement des intérêts commerciaux l’un avec l’autre.
Ainsi. Le droit de la famille collaboratif a évolué pour tenir compte de cela, et ce que nous faisons en droit de la famille collaboratif est un processus tout à fait unique où les gens signent un accord qui dit, nous savons que nous n’avons pas besoin d’un juge pour prendre des décisions pour nous. Nous allons prendre nos décisions ensemble. Nous aurons besoin d’aide pour prendre ces décisions.
Nous allons avoir besoin de conseils. Mais le fondement du droit familial collaboratif est que les parties continuent à être responsables et à orienter toutes leurs décisions avec l’aide de leurs avocats et d’autres experts que nous pouvons intégrer à l’équipe s’ils ont besoin d’un soutien dans différents domaines.
L’idée, c’est que nous savons à l’avance qu’il n’y aura pas de tribunal. Nous allons résoudre le problème en travaillant ensemble, et j’entends par là une collaboration, mais cela signifie simplement que nous allons prendre des décisions ouvertes, honnêtes et conjointes, et que nous allons le faire en équipe jusqu’à ce que nous arrivions à un accord global.
C’est donc très différent de l’ancien modèle de négociation, mais nous demanderons à un juge de prendre des décisions dès que nous aurons un problème de vitesse, ce qui n’est tout simplement pas efficace pour les familles.
Leah Tolton: [00:05:45] Vous savez, je vois qu’il pourrait y avoir beaucoup d’avantages ici, vous savez, pour les entreprises familiales également. Vous savez, bon nombre de ces familles ont investi beaucoup de temps, de trésors et d’efforts pour assurer la réussite de ces entreprises en exploitation et accumuler tous ces actifs. Pensez-vous, ou avez-vous une raison de penser que ce processus de droit collaboratif pourrait être vraiment efficace pour ce genre d’entreprises?
Patricia Hebert: [00:06:07] Oui, absolument. Je veux dire que pour toutes les familles, les gens veulent moins de stress. Ils veulent de meilleurs résultats pour eux-mêmes, pour leurs enfants. Ils veulent être responsables des coûts et de l’efficacité.
Mais pour les entreprises familiales, nous avons des besoins ou des intérêts supplémentaires qui peuvent être très bien servis par une collaboration. Processus parce que les gens veulent que leur entreprise familiale fonctionne aussi bien que possible. Mm-hmm. Par conséquent, si l’entreprise est en exploitation, elle veut pouvoir poursuivre ses activités dans la plupart des cas.
Une chose unique que nous faisons dans les lois familiales collaboratives dès le début du processus, c’est que nous découvrons les objectifs globaux des parties, puis nous essayons de les atteindre au lieu d’appliquer la loi et de diviser les choses. C’est ce que les gens me disent toujours. Mes employés sont importants pour moi. Je veux que l’entreprise continue à fonctionner.
Je ne veux pas avoir à licencier un employé, je ne veux pas fermer boutique, ou je veux pouvoir continuer à faire certaines des choses que ma famille, avec mes parents, avait peut-être prévu de faire en ce qui concerne la façon dont nous avons structuré, euh, nos finances familiales. Donc, avoir ces objectifs. Nos principes directeurs dans le processus de collaboration pour les deux parties sont vraiment uniques, et ils nous permettent d’essayer d’adapter une solution de façon unique à cet objectif et à ce résultat particulier.
Donc, comme vous pouvez l’imaginer, lorsque les gens se séparent, ils peuvent avoir des conflits, la confiance est rompue et ils sont mis à rude épreuve en ce qui concerne la relation conjugale. Mais nous comprenons qu’en droit familial collaboratif, nous ne prétendons pas que ces émotions n’existent pas. Nous nous demandons plutôt comment nous allons procéder pour aller de l’avant.?
Comment gérer les émotions? Mais il faut aussi aller de l’avant et permettre à l’entreprise familiale, quelle qu’elle soit, de se poursuivre de la meilleure façon possible. Quels sont les avantages-gagnants pour les deux parties et qui permettent de réduire au minimum les répercussions? Ce n’est certainement pas aussi négatif que ce pourrait l’être s’il devait y avoir, vous savez, une sorte de vente forcée ou tout autre élément que nous voyons dans la séparation de la famille lorsqu’il n’y a pas eu de planification avancée ou lorsque les parties ne prennent pas de décisions pour elles-mêmes.
Leah Tolton: [00:08:08] Et en y pensant, vous savez, j’ai commencé cette conversation, vous savez, décrivant une entente commerciale assez compliquée, vous savez, qui pourrait avoir un certain nombre d’entreprises différentes ou un certain nombre d’intérêts différents, mais je vous entends décrire une situation où un processus familial collaboratif pourrait en fait s’appliquer spécifiquement aux personnes qui sont impliquées dans le différend. Et ces gens ne sont peut-être pas les seuls propriétaires, n’est-ce pas? Ce ne sont peut-être pas les seules personnes qui sont des intervenants. Il serait donc juste de dire que c’est en fait une façon d’en créer, non seulement pour le couple qui se trouve dans cette situation, mais peut-être aussi pour l’organisation commerciale.?
Patricia Hebert: [00:08:46] Absolument. Donc, la certitude, c’est que les parties prendront toutes les décisions concernant leurs droits et leurs responsabilités les unes par rapport aux autres, mais elles vont aussi participer de façon plus réfléchie à la façon dont elles ont un rôle à jouer dans la situation générale, afin qu’elles aient l’occasion de dire que ce sont les types de choses qui intéressent l’entreprise familiale.
Quels sont les intérêts qui doivent également être abordés? Et cela semble vraiment différent de ce qu’on verrait dans un autre type de processus, parce que si c’est important pour la personne qui poursuit les activités de l’entreprise ou pour les deux parties, ce sera au cœur de notre conversation.
Je vous assure, ayant déjà plaidé ces questions par le passé, que cela intéresse vraiment très peu un tribunal. Le tribunal est soit d’accord sur ce que vous allez faire avec cet actif, soit de le vendre et de diviser les gâteaux, n’est-ce pas? Et il n’y a pas vraiment beaucoup de subtilité, et ils n’ont pas le temps, ni l’intérêt, ni la responsabilité législative de trouver des solutions créatives qui permettent aux gens de rester.
Ils veulent continuer d’aller de l’avant, préserver ce qui est important pour eux et trouver simplement le moyen de partager la valeur dont ils pourraient avoir besoin, ou d’aller de l’avant d’une nouvelle façon, de vraiment sortir des sentiers battus et de trouver des solutions qui tiennent compte de leurs propres intérêts et de ceux de leur famille élargie lorsque ces intérêts sont importants pour les parties également.
Leah Tolton: [00:10:01] L’une des choses que je vois très souvent dans les entreprises familiales, en particulier celles qui ont une longue vie d’entreprise, est que, euh, ce qui est vraiment important pour les membres de la famille qui sont impliqués, c’est ce concept de legs, n’est-ce pas? Et être en mesure de préserver ce qui a été créé pour les générations futures. Vous savez, il me semble que ce processus est... Une façon de préserver cet héritage pour le bénéfice de la famille pourrait être utilisée, même si le couple en instance de divorce se trouve dans une situation où il doit recourir au processus.
Patricia Hebert: [00:10:31] Oui, absolument. Et je sais que nous allons parler dans quelques minutes d’autres stratégies pour préserver le patrimoine et minimiser ces impacts. Mais si vous n’avez pas d’entente dont nous parlerons et que vous trouvez plutôt l’une des parties, dans une famille élargie qui vit une séparation. La collaboration leur permet de prendre ces décisions, ce qui est essentiel. Il n’expose aucune de leurs informations au domaine public. Elle demeure confidentielle.
Toute idée ou stratégie ainsi que toute divulgation demeurent confidentielles dans le cadre du processus, ce qui permet aux parties de réfléchir de façon créative et de faire valoir les autres préoccupations, vous savez, ce qui est important pour leur mère, qui transmet cette richesse et qui veut, um, s’assurer que cela est traité dans un, c’est un intérêt légitime qui en découle.
Et dans le cadre de la conversation, cela permet aux parties de trouver des solutions créatives qui répondent le mieux possible à ces besoins. Et cela permet un type vraiment différent de sculpture de la tarte de manières auxquelles les parties ne pensent peut-être pas, et certainement que la loi ne nous prépare pas nécessairement, mais en travaillant ensemble avec d’autres, um, soit des aidants naturels, le comptable du parti, les, vous savez, toutes les informations qui pourraient être disponibles.
Avec nos propres experts indépendants et neutres qui apportent des connaissances aux parties collectivement, nous les plaçons dans la meilleure position possible pour trouver une solution qui honore cet héritage et qui ne le démantèle pas ou ne provoque pas un changement de trajectoire, ou, dans le pire des cas, fait en sorte que les investissements doivent être complètement, euh, pliés pour être disponibles pour distribution, ce qui n’était pas l’intention à long terme.
Leah Tolton: [00:12:08] C’est exact. Parlons donc un peu de certains de ces outils précis que nous pouvons utiliser. Vous savez, peut-être avant d’en arriver là, de préserver le patrimoine. Vous savez, et je pense, euh, que beaucoup de nos auditeurs connaissent le concept d’une entente prénuptiale ou peut-être même postnuptiale. Quels sont les principaux facteurs à prendre en considération pour les entreprises familiales clientes lorsque nous rédigeons ce genre d’ententes? Vous pourriez peut-être nous parler de ce qu’ils peuvent accomplir, de ce qu’ils sont censés faire et de la façon dont ils pourraient s’appliquer spécifiquement aux entreprises familiales.
Patricia Hebert: [00:12:37] D’après mon expérience, en général, les gens ne sont pas très conscients des droits qu’ils acquièrent lorsqu’ils commencent à vivre avec un partenaire ou lorsqu’ils se marient.
Et en Alberta, euh, ces deux choses sont les mêmes. Si, euh, quelqu’un vit ensemble suffisamment longtemps, euh, au moins trois ans, ou, euh, s’ils ont un enfant ensemble ou s’ils se marient plus tard, ils vont suivre les mêmes règles que les autres. Une fois qu’ils le sont, ils répondent à ces critères. Tous leurs actifs qu’ils accumulent à l’avenir deviennent des actifs familiaux conjoints.
À moins qu’elles ne correspondent à une description très étroite des exemptions prévues par la loi, des choses comme les cadeaux ou les héritages pourraient être exemptées. Le problème se pose lorsque nous ne transmettons pas les choses d’une manière qui permet de faire des exemptions, mais nous voulons tout de même avoir certaines protections pour ces actifs particuliers. Il faut donc que les gens sachent ce que la loi prévoirait pour eux s’ils n’avaient pas d’entente, et qu’ils sachent ensuite quelles stratégies ils pourraient adopter pour réaliser leurs intentions générales dans le cadre d’une entente et utiliser une entente au lieu de se faire appliquer la loi exactement comme cela pourrait fonctionner.
La procédure doit toujours être respectée. Nous avons des exigences en matière de processus pour nous assurer que toutes les personnes concernées obtiennent des conseils juridiques indépendants. A suffisamment d’information sur les décisions qu’il prend pour comprendre ce que dit l’accord. Donc, ces considérations clés seraient que nous pouvons décider à l’avance de ce que nous devons faire avec certains types d’actifs afin de ne pas les exposer à un risque à la fin d’une relation qu’ils devraient être, vous savez, potentiellement vendus ou divisés ou grevés d’une façon qui aurait une incidence négative sur ces objectifs plus larges.
Leah Tolton: [00:14:19] Ces accords peuvent-ils s’étendre à des choses qui pourraient se produire en dehors d’une situation conflictuelle comme celle que vous décrivez? Par exemple, pouvons-nous aborder des questions comme la transition de la propriété, des actions, d’une famille, d’une entreprise ou des structures décisionnelles?.
Patricia Hebert: [00:14:39] Dans ces ententes, euh, là, il y a certaines choses sur lesquelles nous nous concentrons précisément dans ces ententes, et il y en a d’autres qui pourraient être mieux placées dans une, quelque chose comme une convention unanime des actionnaires, par exemple.
Donc, la structure avec laquelle je m’en tiens habituellement et que je décris aux clients consiste à dire que cette entente s’appliquera si vous vous séparez. Pendant la vie. Ce sont donc nos limites. Donc, si l’un d’entre vous décède, nous allons examiner votre planification successorale pour déterminer la répartition de votre succession pendant que votre relation est intacte.
Il pourrait y avoir des limites, parce que nous pourrions dire dans notre entente, par exemple, que vous n’allez pas intenter de réclamation contre la succession de votre conjoint à l’extérieur de ce qu’il pourrait avoir. Nous les avons fournis à vous et à leur testament afin que nous respections vraiment les intentions de chacun quant à l’endroit où leur succession sera distribuée, mais, pour la plupart, dans une entente familiale, pour qu’elle soit considérée comme une entente familiale, nous déterminons que si les conjoints se séparent pendant qu’ils vivent, ce sont les règles que nous allons suivre.
Et s’il s’agit uniquement de savoir ce qu’il faut faire en ce qui concerne, um, la propriété d’actions de la société, il pourrait y avoir un autre mécanisme pour régler ce problème qui serait plus approprié.
Leah Tolton: [00:15:46] Oui, c’est logique. Alors, vous savez, quelqu’un comme vous et quelqu’un comme moi travailleraient ensemble, puis votre accord dirait : voici ce qu’il adviendra de la propriété si vous vous séparez pendant que vous vivez.
Toute convention unanime des actionnaires qu’un avocat d’une société rédigerait ferait référence à ce qui se passe relativement au transfert d’actions dans diverses situations, à la façon dont les décisions sont prises dans diverses situations. Il pourrait aussi faire référence à certains événements qui modifieraient les règles. Par exemple, s’il y a eu une séparation ou d’autres choses du genre pour assurer une gestion uniforme de l’entreprise, n’est-ce pas?
Patricia Hebert: [00:16:18] Votre contrat de mariage sera donc une pièce du casse-tête qui couvre le domaine. Que se passe-t-il lorsque vous vous séparez? Que se passe-t-il lorsque vous voulez liquider ou vendre des actions? Qu’arrive-t-il si l’une des parties décède? Nous voulons nous en assurer. Chacune de ces bases est couverte afin de réduire le risque global pour l’entreprise familiale que quelque chose se produise qui n’ait pas été prévu.
Leah Tolton: [00:16:41] C’est exact. Alors, faisons en sorte que cela devienne une réalité. Avez-vous un exemple ou une histoire que vous pourriez raconter?. Le fait de pouvoir partager ou une entente préalable comme celle-ci ou une approche collaborative a permis d’éviter des batailles juridiques à long terme et de préserver l’héritage de la famille. Y a-t-il quelque chose que vous pouvez nous dire?
Patricia Hebert: [00:17:00] J’ai, malheureusement, plus d’exemples de la façon dont il aurait fallu qu’il y ait une entente. Quelle a été l’incidence dans cette situation plutôt que de savoir s’il y avait eu une entente?. Mais je peux, j’ai certainement des exemples d’accords qui ont été fructueux. Um, j’en ai fait une pour ma famille, où il y aurait une transition d’une entreprise de la première génération à la deuxième.
Ils ont tous conclu des ententes. Une partie de l’avantage d’avoir un plan pour tous les frères et sœurs ou cousins, selon le cas, afin que la propriété de leur entreprise familiale conjointe ne soit pas touchée par le divorce d’un de leurs frères et sœurs ou cousins. Puis, soudainement, il faut détenir cette part en fiducie pour la vendre, euh, au profit d’un conjoint.
Cela apporte donc une certaine certitude et donne à la première génération, je pense, plus de foi dans les stratégies qu’elle utilise pour transmettre ce patrimoine. Parce que, parfois, c’est la meilleure façon de procéder. Sont en désaccord avec la façon de protéger des choses si elles sont transmises à une famille. Donc, mon exemple est toujours le suivant : si la petite-fille reçoit la Chine de sa grand-mère et qu’il y a une séparation de la famille, elle garderait la Chine, qui est clairement un cadeau qui lui a été fait en héritage ou un cadeau vivant.
Mm-hmm. Dans la planification fiscale, aux fins de la transmission du patrimoine, ce n’est pas une bonne idée de laisser des choses en héritage. Mm-hmm. Ou de laisser des choses en cadeau et de ne pas planifier plutôt intentionnellement de les partager d’une façon différente qui pourrait réduire au minimum l’impôt et peut-être, um, c’est exact. Vous savez, créer ces autres structures.
Toutefois, ces mesures pourraient faire en sorte qu’elle ne soit pas exemptée en tant que bien familial. Donc, dans l’exemple que j’ai donné, la première génération l’était. C’est extrêmement généreux avec la deuxième génération, parce qu’ils avaient tous conclu ces ententes. Ils savaient qu’il y aurait une transition linéaire de la richesse et, en fait, l’une des parties, leur relation s’est rompue immédiatement après, mais ils avaient un processus très simple pour procéder à la division de leur famille et à leur séparation parce qu’ils avaient déjà défini leur stratégie pour gérer ces biens.
Moins de temps, moins d’énergie. Au bout du compte, ils ont adopté une résolution parce que leur accord avait déjà établi combien de choses seraient traitées.
Leah Tolton: [00:19:19] Et, vous savez, j’ai vu cela se produire dans des entreprises familiales où il est plus facile d’avoir une conversation sur la nécessité de signer un contrat prénuptial si c’est prévu dans la famille. Il ne s’agit pas d’une question personnelle pour la mariée ou le marié qui se marie, c’est ce que nous faisons dans ce groupe et c’est pourquoi. Et vous savez, il s’agit de la richesse qui nous a été transférée par quelqu’un d’autre. Nous aimerions qu’il soit transmis à une autre génération. Euh, la façon dont vous choisissez d’organiser vos affaires entre vous en ce qui concerne vos propres biens vous appartient totalement, mais en ce qui concerne les choses liées à cette entreprise familiale particulière, c’est la façon dont la famille procède, et bienvenue dans la famille.
Patricia Hebert: [00:20:02] C’est exact? Il est donc plus facile de dire que cela fait partie d’une planification intentionnelle, réfléchie et judicieuse. Cela réduit encore une fois l’impôt, car on peut utiliser ces autres stratégies sans, et cela crée, euh, de la clarté et de la certitude pour les parties concernées.
Et cela n’a pas besoin d’être personnel. Il ne s’agit pas, vous savez, de la personne avec laquelle ce frère ou cette sœur ou ce cousin, euh, entretient peut-être une relation. Nous n’avons tout simplement pas tous ces exemples dans nos vies. J’en ai beaucoup parce que je fais cela toute la journée. Pour les personnes qui, vous le savez, dès qu’une certaine richesse arrive dans la famille, il y a une séparation.
Et puis, oui, il y a une bataille au sujet de ces dollars et de la façon dont ils ont été distribués, et il y a beaucoup de coûts, de temps et d’aggravation, et cela a potentiellement un impact négatif sur les autres membres de la famille élargie qui aussi mm-hmm. Avoir un intérêt dans cet actif. C’est donc une question de, vous savez, c’est, c’est comme avoir un testament. Aucun d’entre nous ne veut vraiment penser au moment de sa mort, mais nous avons appris que c’est intelligent. Ayez un testament et planifiez en fonction de cette possibilité. Nous planifions également cette possibilité dans les affaires familiales parce que, comme vous le savez, les relations s’effondrent et qu’il est tout simplement sage d’avoir une stratégie en place qui minimisera le potentiel.
Si cela devait se produire, et d’une manière réfléchie où tout le monde est transparent et ouvert à l’avance et ce n’est pas, ce n’est pas sournois, ce n’est pas, vous savez, nous devons, euh, nous assurer que c’est fait de manière à ce que les deux parties sachent dans quoi elles s’engagent et qu’elles se sentent toutes les deux à l’aise avec le résultat, et puis cela va leur épargner beaucoup plus, euh, de temps, de chagrin et d’énergie s’il y a une séparation. Je dis toujours aux gens que je vais les aider à rédiger ce document et que j’espère qu’ils n’en auront jamais besoin. J’espère que vous l’avez rangé dans un tiroir et que vous passerez à autre chose et que vous oublierez. Mais dans le cas contraire, il sera là pour vous aider et vous soutenir.
Leah Tolton: [00:21:46] Parlons maintenant un peu des détails du fonctionnement de tout cela.
Donc, vous avez parlé de la façon dont les parties signent une entente sur la façon dont elles vont partager l’information, la façon dont elles vont travailler ensemble sur des solutions, la façon dont elles vont éviter les tribunaux, etc. Compte tenu des circonstances de la vie dans lesquelles les gens se trouvent à ce moment-là, je m’attends à ce qu’il se passe des choses qui dépassent le cadre juridique.
Et vous l’avez aussi mentionné. Dans cette conversation, vous savez, faites appel à des experts indépendants. Je m’attends donc à ce que le droit familial collaboratif fasse appel à des experts externes. Pouvez-vous nous donner des exemples de la façon dont ces parties qui ne sont pas des conseillers juridiques, peut-être des contributeurs financiers, ont pu contribuer à la conclusion d’un règlement durable?
Patricia Hebert: [00:22:33] Absolument. Oui, c’est vrai. Vous savez, il peut être difficile de faire confiance à la personne qui était censée être la vôtre dans la vie lorsque la situation s’est détériorée. Et, euh, dans le droit familial collaboratif, nous reconnaissons vraiment cela et nous acceptons qu’il y aura des défis pour reconstruire la relation afin d’aller de l’avant, soit dans une relation financière, s’il y en a une qui perdure, soit dans une relation en tant que co-parents, ce qui est bien sûr, pour que le processus construise la confiance.
Enseignez aux gens que nous allons prendre des engagements ici, puis nous allons les tenir, nous allons divulguer ouvertement et nous allons utiliser ces experts pour nous aider dans ce processus. Et nous, en tant qu’experts uniques, car, pour la plupart, il y a des occasions de travailler, d’utiliser des experts qui, aussi, vous savez, travaillent en coordination les uns avec les autres.
Donc, dans une situation financière, par exemple, si nous avions besoin de conseils sur la valeur d’une entreprise, nous l’aurions. Un évaluateur d’entreprise agréé qui a également reçu une formation sur le processus de droit familial collaboratif, qui comprend la chose spéciale que nous essayons de faire ici, qui pourrait examiner les documents, recueillir des renseignements, fournir une rétroaction aux parties au sujet de la valeur potentielle de cette entreprise et des stratégies pour aborder la répartition de la valeur, d’une manière qui répond aux objectifs et aux intérêts de la partie.
Et c’est un expert pour que nous ne soyons pas un. Ils sont responsables envers les deux parties, de sorte que nous ne soyons pas dans un système accusatoire traditionnel où mon expert est en désaccord avec le vôtre. Et nous les payons tous les deux très cher. Ensuite, nous devrons nous demander qui a raison ou demander à un juge d’en choisir un. Nous avons un expert conjoint, et ils vont simplement s’asseoir en toute transparence avec les parties et expliquer, c’est ce que je crois être la décision la plus raisonnable, euh, sur cette question. Et c’est l’information que j’ai jusqu’à maintenant. Et ils nous aideront. Qu’il s’agisse de fournir un état des biens familiaux qui indique comment chacune des parties pourrait détenir des actifs au bout du compte, ou des renseignements sur la valeur commerciale, euh, de l’entreprise. Parfois, il s’agit de déterminer les revenus des parties, car les personnes impliquées dans des entreprises familiales n’ont souvent pas une compréhension directe des revenus, comme nous aimons l’avoir en droit de la famille.
Nous n’avons qu’à regarder le poste de leur déclaration de revenus. C’est plus complexe pour bien des gens. Nous pourrions donc avoir besoin d’aide pour déterminer le revenu, et cette personne neutre est disponible pour nous rencontrer et participer à ces réunions, pour avoir ces conversations, afin que tout le monde sache pourquoi nous prenons la décision que nous sommes, comment nous arrivons au résultat final et à la décision finale, et qu’ils puissent avoir confiance que le processus a été ouvert, équitable et impartial pour arriver à cette décision.
Et nous avons vraiment l’impression de faire confiance aux gens. Prendre leurs propres bonnes décisions, s’ils disposent de bons renseignements et du bon environnement pour le faire. Ils sont donc soutenus, ils obtiennent l’information dont ils ont besoin, et il est beaucoup plus facile de dire oui, puis je conviens que c’est la valeur. Je suis d’accord avec ces stratégies pour aller de l’avant, et cela leur évite d’avoir quelqu’un d’autre pour prendre cette décision pour eux.
Leah Tolton: [00:25:26] Il semble donc que cette approche, vous savez, vous, vous, vous avez parlé de confiance, alors il semble que cette approche crée un environnement qui minimise la peur et renforce la confiance afin que vous sachiez, les conjoints peuvent espérer. Réglez leurs différences ou, à tout le moins, appliquez un processus qui reconnaît leurs différences et qui leur permet de travailler ensemble pour partager leur patrimoine, qu’il fasse partie de l’entreprise familiale ou non.
Patricia Hebert: [00:25:51] Oui, absolument. C’est la raison pour laquelle je suis venue au droit de la famille ou au droit collaboratif. La façon dont nous avons traditionnellement traité le droit de la famille pour les enfants ne fonctionne tout simplement pas et n’a pas donné de bons résultats pour eux. Nous disons que nous agissons dans leur intérêt, mais la façon dont nous y arrivons est souvent très préjudiciable pour les enfants.
Nous savons que les conflits et l’exposition aux traumatismes nuisent au développement du cerveau des enfants, et nous savons que la séparation des parents est un facteur de risque. Ainsi, et même pour les enfants adultes. Ils veulent que leur parent aille bien. Ils veulent que leurs deux parents aillent bien. Ils veulent qu’ils s’entendent bien, qu’ils puissent travailler ensemble.
Nous voulons donc instaurer un climat de confiance. Nous voulons éviter les conflits. Nous utilisons des stratégies actives pour régler ces problèmes. Nous pourrions même parler des messages que nous allons transmettre aux enfants, et c’est peut-être le sujet de l’une de nos réunions. Dans le processus de droit familial collaboratif, que doivent savoir nos enfants adultes?
À propos de ce que nous faisons dans notre processus de séparation. Que doivent savoir nos jeunes enfants? Quel message voulons-nous leur envoyer pour qu’ils soient sur la même longueur d’onde? Nous incluons les enfants lorsque c’est approprié, en nous assurant qu’ils nous parlent de ce qui les touche. Il est donc très important que les enfants aillent bien, que notre processus et le résultat soient bons pour les enfants.
Hum. Nous savons que les parents nous disent que c’est ce qui est le plus important pour eux, mais ils se perdent parfois dans la recherche de la meilleure façon d’y arriver, et ils se perdent dans leur conflit et se concentrent sur cela plutôt que sur les résultats positifs pour leurs enfants. Je pense donc qu’il est essentiel que les gens comprennent que c’est ce processus.
Ce n’est pas nécessairement facile, mais ce sera l’un des meilleurs processus que vous pourrez utiliser pour renforcer cette confiance. Vous pouvez continuer à travailler ensemble potentiellement, vous pouvez continuer à travailler ensemble en tant que co-parents, euh, aussi bien que vous le pouvez si vous vous engagez dans un processus comme celui-ci.
Leah Tolton: [00:27:41] En ce moment, en plus de votre pratique du droit collaboratif, vous êtes aussi un éducateur et un défenseur de la réforme juridique, et vous avez, vous savez, parlé pendant vos remarques ici de la façon dont le processus accusatoire n’est pas vraiment un moyen fonctionnel, certainement pour traiter des questions impliquant des enfants, et très franchement, dans la division des biens aussi.
Selon vous, quels sont les principaux obstacles à l’adoption du droit familial collaboratif, le cas échéant?
Patricia Hebert: [00:28:06] Euh, je pense que les gens font vraiment éclater leur conflit conjugal. Uh, dans quelque chose qui imprègne, imprègne toutes leurs interactions avec leur ex-conjoint ou partenaire. Le droit familial collaboratif aide en reconnaissant vraiment que c’est une réalité.
Vous avez eu des conflits. Vous êtes dans une situation difficile. La confiance est rompue, mais nous allons changer cela et dire : maintenant, allons de l’avant. Comment pouvons-nous vous aider à traverser cette épreuve émotionnellement? Comment pouvons-nous vous aider tous les deux à traverser cette épreuve? Nous reconnaissons les émotions que nous disons, et nous y réagissons. Il semble que vous pourriez peut-être profiter du fait que quelqu’un vous parle des choses avec lesquelles vous avez des difficultés.
Ce qui fait obstacle, c’est que les gens ont encore une idée, un peu comme dans les séries télévisées américaines, selon laquelle quelqu’un doit faire ses bagages et quitter la maison lorsque les parties décident de se séparer, et qu’ensuite, d’une manière ou d’une autre, tout se règle d’une autre manière, dans un monde lointain que nous ne pouvons pas voir.
Ce n’est pas le cas. Nous voulons que les gens prennent leur vie en main et les guident dans les moments difficiles. Ils vont prendre des décisions concernant le maintien dans le foyer, l’endroit où les enfants vont aller et comment ils vont vivre. Peut-être prennent-ils des décisions quant à savoir qui restera dans l’entreprise ou s’ils peuvent continuer à travailler ensemble, peu importe.
Nous déterminerons ces objectifs et trouverons une stratégie pour les atteindre. Pour les soutenir. Je pense donc que le plus grand défi, c’est que les gens ne savent pas qu’il existe une solution holistique. Mm-hmm. Au lieu de cela, ils pensent qu’ils sont juste, que leur défaut est que, d’une façon ou d’une autre, les divorces se produisent dans les palais de justice, et c’est tout simplement faux. Le message que nous essayons de transmettre, c’est que, comme n’importe quoi dans leur vie, ils peuvent prendre les choses en main, obtenir le soutien et l’aide dont ils ont besoin, et vous savez, les émissions de télévision des années 1980.
Leah Tolton: [00:29:53] Alors, je vais vous demander vos dernières réflexions, et je pense que vous avez peut-être déjà abordé ce point, mais, vous savez, en gardant cela à l’esprit, avec les obstacles en matière de perception et les stéréotypes de longue date qui s’appliquent à nos idées de ce qui se passe lorsque les parties divorcent, quels conseils donneriez-vous aux familles qui envisagent le droit collaboratif pour leurs ententes liées à l’entreprise.
Patricia Hebert: [00:30:18] Je pense que la décision la plus importante que vous prenez lorsque vous séparez les gens a toutes leurs théories à ce sujet. Quelle est la décision la plus importante que vous prendrez? C’est fou ce qu’il y a de mieux. Est-ce si je quitte la Chambre? S’agit-il de No. La décision la plus importante que vous prendrez est de savoir qui est votre avocat et qui vous aidera, car selon la personne, vous pourriez être orienté vers une façon plus conflictuelle de faire les choses, ou vous pourriez être orienté vers une autre.
Il s’agit d’une façon de faire qui favorise la paix. Le plus grand point à retenir est donc le droit familial collaboratif. Allez à la pratique en collaboration et lisez-la. C’est là qu’on peut savoir ce qu’il en est exactement et certaines des choses que j’ai décrites. Et il en faut deux pour participer à ce processus de collaboration. La meilleure chose que vous puissiez faire, c’est d’inviter votre conjoint à envisager la possibilité d’aller de l’avant d’une manière qui réduira les conflits et le chagrin, et qui vous permettra de travailler ensemble pour prendre des décisions. Ils devraient donc également consulter le site collaborativepractice.ca et, s’ils veulent discuter avec un avocat, ils n’ont qu’à choisir un avocat sur la liste des avocats formés en collaboration. D’une part, vous obtiendrez un avocat spécialisé en droit de la famille mieux formé. Nous n’avons pas de spécialistes en droit en Alberta. Dans certains endroits, c’est le cas. Nous ne le faisons pas. Mais si vous êtes sur la liste de collaboration, vous avez une formation de médiateur.
Vous avez reçu une formation sur la négociation fondée sur les intérêts ainsi que sur le processus de collaboration, et vous avez exprimé un intérêt pour ce type de travail. C’est donc le mieux que nous puissions obtenir pour ce qui est d’avoir des avocats qui se concentrent vraiment sur leur pratique et sur leur travail. Ils auraient au moins une conversation ou une consultation avec un avocat spécialisé en droit de la famille collaboratif, et ils entendraient certaines des choses que j’ai décrites aujourd’hui sur la raison pour laquelle cette approche pourrait être préférable pour eux.
Une fois qu’ils ont ce lien et qu’ils ont un avocat qui les aiderait, il est beaucoup plus facile d’imaginer à quoi ressemblerait le processus. Si votre conjoint s’adresse à l’homme du coin qui a effectué votre transaction immobilière, qui ne s’occupe pas beaucoup du droit de la famille, et lui dit : « Eh bien, je vais rédiger votre déclaration et j’y pense vraiment comme avant, alors vous pourriez être pris avec cette approche.
Le meilleur conseil que je puisse donner est donc de consulter un avocat spécialisé en collaboration et d’encourager votre conjoint à faire de même. Vous ne dictez pas ce que seront les décisions ni l’orientation qu’elles prendront, mais le processus que vous choisissez d’utiliser et les personnes qui vous aident ont une grande incidence sur vos résultats.
Leah Tolton: [00:32:39] Alors, y a-t-il des mesures précises que vous recommandez, outre le fait, vous savez, d’aller sur le site Web que vous avez mentionné et d’envisager un médecin de famille collaboratif? Y a-t-il d’autres choses que les gens peuvent faire pour se préparer à un processus collaboratif en droit de la famille afin d’obtenir le meilleur résultat possible?
Patricia Hebert: [00:32:55] Bien sûr. S’ils ont consulté un avocat spécialisé en droit familial collaboratif, nous avons tous accès à beaucoup de ressources à partager avec les clients et à examiner ces ressources. Il est très utile de mettre en place cette préparation. Nous avons également sur le site web, mais il se peut que nous ayons d’autres professionnels à consulter en dehors du site web, hum, des professionnels supplémentaires. Avant même de commencer, par exemple, il y a des conseillers en divorce.
Il s’agit d’un domaine en pleine expansion dans l’industrie. Certains sont excellents, s’assurent qu’ils sont bien formés et, vous savez, qu’ils ont une expérience importante en matière d’éducation en santé mentale, euh, en tant que thérapeute en santé mentale ou en tant que soutien, ces coachs peuvent vraiment aider quelqu’un à se mettre dans la tête pour entamer ce processus de négociation.
Commencez à faire une partie du travail de traitement émotionnel que j’ai mentionné précédemment pour être capable de mm-hmm. La table, parce que nous savons que nous ne pensons pas vraiment avec la partie mathématique de notre cerveau. Oui, c’est vrai. Lorsqu’ils sont contrariés et stressés, nous sommes Yeah. Prendre ce combat ou cette fuite. Et cela aidera vraiment les gens à se remettre sur la bonne voie s’ils envisagent de travailler avec un coach, de consulter un avocat spécialisé en droit familial collaboratif dès le début. Il faut faire cette lecture pour que le processus de négociation soit clair et qu’ils puissent être efficaces.
Leah Tolton: [00:34:10] Je pense, en entendant cette conversation, que certaines personnes peuvent entendre parler de toutes les personnes qui doivent être impliquées. Je peux me dire, oh mon Dieu, cela va coûter cher. Mais je pense que vous avez atteint le point que j’espérais pouvoir explorer avec vous, à savoir que si vous pouvez profiter de certains de ces, euh, soutiens afin de gérer les choses qui sont difficiles, les parties émotionnellement difficiles, vous pourriez en fait vous retrouver dans une position où vos parties juridiques se dérouleront plus facilement. Est-ce une bonne estimation?
Patricia Hebert: [00:34:40] Exactement juste. Ce n’est pas du tout une supposition. C’est tout à fait exact. Travailler avec un coach qui coûte généralement moins cher que votre avocat en droit de la famille collaboratif peut vous permettre d’être beaucoup plus prêt à participer et à aller de l’avant. Et nous consacrons beaucoup moins de temps aux réunions.
Il arrive que des parties soient déclenchées et doivent prendre beaucoup de pauses ou ne le font pas. Fournir leurs informations parce qu’ils sont vraiment préoccupés par des questions émotionnelles liées à ce qui se passe. La conséquence ne ressemble même pas à la cause Parfois, il y a un décalage, et nous nous demandons pourquoi mon client ne participe pas autant au processus que j’en ai besoin, et c’est parce qu’il n’a pas traité quelque chose ou traité quelque chose et que nous y arriverons éventuellement.
Mais être proactif avec un coach, encore une fois, moins cher que votre avocat en droit de la famille. Nous vous aiderons à vous remettre sur la bonne voie et vous épargnerons certainement de l’argent, du temps et du chagrin dans votre processus si vous êtes mieux préparé à aller de l’avant avec votre processus de collaboration. Lorsque vous participez à ces réunions avec, euh, votre conjoint et l’autre avocat.
Tout le monde est sur la même longueur d’onde. Tout le monde cherche des solutions plus efficaces.
Leah Tolton: [00:35:44] C’est un excellent conseil. Trish. Nous pourrions continuer encore longtemps. Je pense qu’il y a un certain nombre de volets de cette conversation que nous pourrions explorer davantage. Mais je pense que je vais terminer notre conversation en vous remerciant d’avoir participé au balado et de nous avoir parlé de ce sujet important.
Je pense que vous avez fourni une mine de sagesse, de conseils et d’information que les gens peuvent retirer et, enfin, agir immédiatement. Et j’ai juste... Je tiens à vous remercier de votre temps et de vos contributions.
Patricia Hebert: [00:36:11] Merci beaucoup de m’avoir invitée, Leah. C’était un plaisir absolu.
Leah Tolton: [00:36:15] Merci de vous joindre à moi pour cet épisode de Beyond Succession, une série dans le podcast de Bennett Jones Business Law Talks.
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Traduction alimentée par l’IA.
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Bennett Jones