Le crédit d’impôt à l’investissement dans la fabrication de technologies propres (CII) du Canada est-il suffisant pour accélérer la fabrication de technologies propres? Dans cet épisode de Clean Incentives, l’animatrice Brendan Sigalet se joint à Michael Smith et David Wainer pour présenter ce crédit d’impôt et son rôle dans la promotion de l’investissement durable partout au pays. On y explique en quoi consiste le CII de la marque communautaire, qui en profitera et quels sont les principaux débouchés et défis pour les fabricants de technologies et les mineurs de minéraux critiques au Canada.
De plus, ils comparent les mesures incitatives du Canada à celles des programmes internationaux, plus particulièrement à l’Inflation Reduction Act des États-Unis, et examinent le paysage en évolution des systèmes d’échange de droits d’émission et de la réglementation sur les combustibles propres.
Transcript
Brendan Sigalet: [00:00:00] Une autre chose qui intéresse vraiment les clients, c’est évidemment le risque de changement de gouvernement, vous savez, en ce qui concerne la disparition potentielle de ce système. Les constructeurs automobiles sont-ils également, euh, préoccupés par l’éventualité d’une annulation de l’ITC CTM par un éventuel futur gouvernement?
Michael Smith: [00:00:17] Je ne sais pas. Je n’en ai pas parlé avec eux, mais j’aimerais savoir si cela me préoccupe. Si j’étais une entreprise qui participe à la planification d’entreprise en partie en raison de ces CII, je serais toujours préoccupée, euh, par le fait qu’un changement de gouvernement pourrait faire en sorte qu’ils soient modifiés au point où je ne pourrais plus les utiliser comme je l’avais prévu, et cela aurait eu une incidence sur mon plan d’affaires.
Brendan Sigalet: [00:00:47] Bienvenue à Clean Incentives, une série de balados dans le cadre du balado de Bennett Jones Business Law Talks qui traite de sujets liés aux incitatifs fiscaux pour le développement. Projets de technologies propres au Canada. Je m’appelle Brendan Sigalet et je suis fiscaliste chez Bennett Jones S.E.N.C.R.L., s.r.l. Ma pratique porte sur les aspects fiscaux des accords de transition énergétique, y compris les projets d’énergie renouvelable, de captage du carbone et d’hydrogène.
Avant de commencer ce balado, veuillez noter que tout ce qui est dit ou discuté dans ce balado ne constitue pas un avis juridique. Demandez toujours conseil à votre conseiller juridique, car chaque situation est différente et les résultats peuvent varier.
Aujourd’hui, nous nous concentrons sur le crédit d’impôt pour la fabrication de technologies propres au Canada et sur certains des défis qui pourraient se poser aux fabricants de technologies et aux mineurs de minéraux critiques qui cherchent à profiter de ce crédit d’impôt. Ce crédit d’impôt est l’un des nombreux incitatifs qui ont contribué à faire avancer le Canada vers un avenir énergétique plus vert et plus durable. Mais se lancer dans le développement d’installations de fabrication de technologies propres est complexe et demande beaucoup de réflexion, de planification et d’expertise pour être mené à bien. Avant d’examiner certains de ces défis et les façons possibles de les relever, voyons d’abord en quoi consiste le crédit d’impôt pour la fabrication de technologies propres.
Le CII pour la fabrication de technologies propres, ou CII pour la production de minéraux critiques, est un crédit d’impôt de 30 % offert aux fabricants de technologies propres et aux mineurs de minéraux critiques. Par « fabricants de technologies propres », on entend les fabricants qui produisent l’équipement nécessaire à la décarbonisation de l’environnement.
Cela comprendrait des éléments comme les panneaux solaires, les batteries et, surtout, comme nous le verrons aujourd’hui, les véhicules électriques. Les mineurs de minéraux critiques peuvent également tirer parti du CII pour la marque communautaire, car il est disponible pour l’équipement utilisé pour extraire certains minéraux critiques, appelés matières admissibles dans la législation.
Ces matériaux admissibles comprennent le lithium, le cuivre, le nickel, le cobalt, le graphite et les minéraux de terres rares, c’est-à-dire des minéraux qui seront essentiels à la décarbonisation de l’environnement. Pour que les mineurs de minéraux critiques soient éligibles, ils doivent mener des activités minières qualifiées et produire principalement, c’est-à-dire, euh, au moins 50 pour cent de matériaux qualifiés, euh, la production étant déterminée par la valeur des minéraux produits par le mineur. Ces activités minières admissibles comprennent généralement l’extraction, le traitement et la purification des ressources. Il s’agit donc d’extraire du lithium, par exemple, puis de le purifier et de le mettre sur le marché.
Le CII pour la marque communautaire ne peut être demandé que par des sociétés canadiennes imposables. Toutefois, comme dans le cas d’autres CII pour l’économie propre, ils peuvent être demandés par l’entremise d’une société de personnes.
Contrairement à d’autres CII pour l’économie propre, le CII pour la marque communautaire ne comporte pas d’exigences en matière de main-d’œuvre. Il n’y a donc pas d’exigences courantes en matière de salaire ou d’apprentissage associées au CII de la marque communautaire. Un autre incitatif que nous devrions probablement aborder, euh, et dont nous parlerons peut-être aujourd’hui, est le CII pour les véhicules électriques. Nous ne savons pas encore grand-chose au sujet de ce crédit d’impôt à l’investissement.
Cela vient d’être annoncé dans le budget de 2024. Mais, euh, c’est, cela signifie le CII pour les véhicules électriques, et il est proposé qu’il s’agisse d’un CII de 10 % qui s’appliquera au coût des bâtiments utilisés dans certains segments de la chaîne d’approvisionnement des véhicules électriques. Il sera offert aux entreprises qui investissent dans trois segments différents de la chaîne d’approvisionnement des véhicules électriques, y compris l’assemblage des véhicules électriques, la production de batteries de véhicules électriques et la production de matériaux actifs cathodiques.
Pour être admissible, le contribuable doit demander le CII pour les trois secteurs d’activité ou, subsidiairement, il doit demander le CII pour deux de ces trois secteurs et détenir une participation minoritaire admissible dans une société non liée qui demande le CII pour les trois secteurs d’activité. Nous ne savons toujours pas exactement ce qu’est une participation minoritaire admissible, euh, et beaucoup d’autres détails sont en suspens.
Le gouvernement a déclaré qu’il fournira d’autres directives sur ce CII pour les véhicules électriques dans l’énoncé économique de l’automne 2024. Alors, pour les organisations qui cherchent à profiter de cette occasion, quels sont certains des défis juridiques et financiers? Je suis accompagné aujourd’hui de deux de mes collègues de Bennett Jones, qui apportent une vaste expérience et expertise.
Tout d’abord, nous avons Michael Smith. Avant de se joindre à Bennett Jones, Michael a été avocat-conseil chez General Motors du Canada, où il a géré ou conseillé des litiges, des questions réglementaires et commerciales, y compris des recours collectifs, des différends avec des franchisés de concessionnaires, des litiges commerciaux, des réclamations en responsabilité du fait du produit et des réclamations en garantie, bref, tout ce qui a trait à la fabrication d’automobiles au Canada.
En plus de son travail chez Bennett Jones, Michael a récemment été avocat général par intérim et conseiller aux affaires gouvernementales et réglementaires chez Volkswagen Group Canada. David Wainer se joint également à nous aujourd’hui. David a une pratique générale en droit des sociétés, plus particulièrement en matière de propriété intellectuelle, de confidentialité et d’échange de droits d’émission.
David possède de l’expérience dans les transactions dans les domaines des technologies de l’information, de l’approvisionnement et de la concession de licences de propriété intellectuelle. En plus de sa pratique en PI, David aide les promoteurs de projets dans la commercialisation et la vente de crédits compensatoires d’émissions, de crédits de performance en matière d’émissions, de crédits de conformité et d’autres crédits et instruments d’échange de droits d’émission. Nous allons donc commencer par le secteur de la fabrication automobile. Nous allons donc nous tourner vers vous d’abord, Michael. Tout d’abord, j’aimerais avoir une vue d’ensemble de 30 000 pieds du contexte international dans lequel s’inscrit le CII de la marque communautaire, parce que je crois comprendre qu’il existe des incitatifs semblables dans le monde entier qui visent les fabricants d’automobiles.
Michael Smith: [00:06:16] Oui, il y a maintenant une concurrence mondiale pour que les entreprises investissent dans les technologies propres en général dans les pays du monde entier. On voit généralement que l’économie propre est la nouvelle économie. C’est très capitalistique. Les gouvernements se font donc concurrence partout dans le monde pour attirer ces investissements. Une fois l’usine construite, il est difficile de la déplacer. C’est ce que nous constatons en Amérique du Nord. Nous le constatons en Europe. Nous le voyons partout.
Brendan Sigalet: [00:06:51] Et c’est aussi quelque chose de nouveau dans le monde de la fabrication automobile, euh, pour autant que vous sachiez, le gouvernement essaie de faire pression sur ces grands constructeurs automobiles pour qu’ils produisent, vous savez, pour qu’ils construisent leurs usines sur leur territoire particulier.
Michael Smith: [00:07:05] Oui, c’est vraiment parce que l’industrie automobile subit sa plus grande transformation depuis plus de 100 ans. Vous prenez une industrie de moteurs à combustion interne et la transformez en carburants alternatifs électriques. En soi, cela exige énormément de capitaux et exige le développement de nouvelles connaissances. Il y a donc un changement radical dans l’industrie automobile en général.
Brendan Sigalet: [00:07:37] Et pour faciliter ce changement, ils ont besoin de ce genre de technologie de batterie et, vous savez, il s’agit simplement d’une technologie très différente de celle qui était requise auparavant pour les moteurs à combustion interne.
Michael Smith: [00:07:52] C’est tout à fait exact. Et si vous y pensez du point de vue de la chaîne d’approvisionnement, tout change. Auparavant, il s’agissait principalement de métaux. Maintenant, nous parlons de la chimie des batteries, de leur conception, des améliorations de la technologie des batteries qui se produisent pendant que l’industrie traverse cette transformation.
Vous changez donc des parties importantes de l’entreprise, à l’échelle de la chaîne d’approvisionnement, des matières premières à la fabrication.
Brendan Sigalet: [00:08:22] Oui, pensez-vous que ce type de crédit d’impôt peut être efficace pour encourager cela, parce qu’il semble que ce que vous essayez d’encourager n’est pas seulement, vous savez, la production des véhicules électriques eux-mêmes, mais toute la chaîne d’approvisionnement menant, euh, à la production des véhicules électriques eux-mêmes. Pensez-vous donc que l’horizon temporel donné dans le CTI sur les MC sera suffisant pour permettre le type de développement des chaînes d’approvisionnement que ce CTI envisage?
Michael Smith: [00:08:52] Oui, cela reste à voir. N’oubliez pas que le CTI pour les marques communautaires sera éliminé graduellement en 2034.
Brendan Sigalet: [00:09:01] commence à disparaître progressivement en 2034. Oui, c’est vrai.
Michael Smith: [00:09:03] Oui. Cela devrait donc suffire. Les gouvernements d’Europe et d’Amérique du Nord. Mise en place de l’industrie pour la transformation des véhicules à 100 % électriques en nouveaux véhicules qui sortiront de la chaîne de montage en 2035.
C’est donc dans cette fenêtre que les gouvernements devraient investir afin d’attirer l’industrie au sol dans leurs différentes juridictions. Et développer la chaîne d’approvisionnement au niveau national ou avec des partenaires commerciaux.
Brendan Sigalet: [00:09:43] Oui, et cela nous mène un peu à l’autre partie de cela, vous savez, et d’un côté, nous avons, vous savez, l’incitatif de la production de technologies propres qui est la carotte qui est, vous savez, offerte à ces producteurs, euh, pour encourager la décarbonisation de l’économie. D’autre part, je comprends qu’il existe une sorte de bâton, euh, en relation avec ce, euh, vous savez, le système de crédit carbone, qui peut également, je pense, être une carotte dans certaines circonstances. Je n’en suis pas vraiment sûr. Chaque fois que j’entends parler de réglementation sur les carburants propres, je m’évanouis. Donc, si vous voulez bien nous donner un bref aperçu de, euh, de, euh, comment les réglementations sur les carburants propres s’intègrent dans, dans ce Dave.
David Wainer: [00:10:23] Oui, absolument. Merci, Brendan. Le règlement sur les carburants propres, le CFR, est encore assez récent. Elles sont pleinement entrées en vigueur en janvier 2023. Il s’agit donc encore d’un régime novateur à cet égard. Euh, mais pour ce qui est de votre point de vue sur la carotte et le bâton, je pense que c’est un bon point de départ. Essentiellement, les promoteurs de projets d’installations doivent s’inscrire en vertu du Règlement sur les combustibles propres, et les obligations de conformité sont déterminées à la fin du processus d’inscription. Et si vous ne respectez pas ces obligations de conformité, alors le bâton dont vous avez parlé, c’est là que cela entre en jeu.
À l’inverse, si vous faites mieux que vos obligations de conformité, c’est la carotte dont nous parlons, où vous obtenez certains crédits de conformité, vous savez, les gens les appellent communément des crédits de carbone. Et, euh, vous pouvez les utiliser. Vous pouvez les conserver pour l’année prochaine. Vous pouvez les échanger avec des tiers.
Il y a une variété de choses qu’on peut faire avec elles qui sont, vous savez, attrayantes pour ces grandes entités commerciales qui les produisent à grande échelle. Je pense donc qu’il est important de garder cela à l’esprit. C’est un autre point dont nous avons discuté, et c’est de garder cela dans le secteur de l’automobile. Vous savez, la réglementation sur les carburants propres est très large. Elles s’appliquent à un ensemble d’activités différentes, dont certaines peuvent ou non être liées aux activités automobiles. Il s’agit donc d’un moyen facile d’encadrer. Il y a trois catégories de crédits de conformité dans le CFR, et l’une d’entre elles vise vraiment, vous savez, le remplacement du carburant par un carburant d’utilisation finale, ce qui est probablement plus pertinent dans le cadre de cette conversation que le contraire. Il comprend donc. Cela comprend aussi l’hydrogène. Il ne faut pas penser uniquement aux véhicules à batterie, nous parlons de carburants alternatifs, mais il s’agit en fait de changer de carburant pour l’utilisation finale et le transport. Une activité à laquelle il faut penser ici serait l’hébergement ou l’exploitation de bornes de recharge pour les véhicules électriques ou les véhicules à hydrogène.
Brendan Sigalet: [00:12:21] Donc, cela ne fait qu’appliquer le Règlement sur les carburants propres. C’est différent de la taxe sur le carbone, n’est-ce pas? Cela s’applique seulement aux promoteurs de projets qui construisent ces projets.
David Wainer: [00:12:30] Oui, c’est la réponse courte. La réponse un peu longue que je vais donner, c’est que la taxe sur le carbone est une mesure législative différente. C’est un animal à part entière. Par ailleurs, la réglementation sur les combustibles propres, pardonnez-moi, est promulguée en vertu de la Loi canadienne sur la protection de l’environnement. Et vous avez raison. Ils sont destinés aux promoteurs du projet eux-mêmes, les producteurs de véhicules dans ce contexte.
Brendan Sigalet: [00:12:51] D’accord. Ensuite, ils essaient essentiellement d’encourager le nettoyage de ces activités, quelles qu’elles soient. Et, vous savez, ils fixent un niveau de référence pour les émissions que vous devriez avoir. Et si vous faites mieux que cela, vous obtenez un crédit. Si vous faites pire que ça, vous aurez, euh, ce qui se passe, vous savez, pire que ça.
David Wainer: [00:13:11] Et vous devez vous acquitter de vos obligations. Vous achetez donc essentiellement auprès d’autres tiers dans le domaine ou directement du gouvernement. Vous achetez un crédit que vous pouvez appliquer pour vous acquitter de vos obligations. Il s’agit donc d’une façon très simple de voir les choses. C’est simplement un exercice comptable. Il s’agit de comptabiliser les émissions que vous avez. Donc, si vous les touchez ou ne les touchez pas, vous devez utiliser vos crédits pour vous rendre à l’endroit où vous êtes censé être en vertu de la réglementation, c’est-à-dire votre obligation de conformité.
Brendan Sigalet: [00:13:43] Et si vous construisez un projet propre, um, peu importe ce que ce soit, une usine de batteries, um, disons quelque chose comme ça, et vous créez une foule de ces crédits. On pourrait ensuite les vendre à d’autres régions qui ont besoin de ces crédits.
David Wainer: [00:14:02] Oui. Donc, pour en revenir à mes trois catégories, les catégories de conformité, ce qu’il est important de garder à l’esprit, c’est qu’à la fin de l’année, si je suis un promoteur de projet et que j’obtiens tous mes crédits, il n’est pas question de la catégorie de conformité un, j’ai tant de crédits et de catégorie de conformité deux, j’ai tellement de crédits. On dit seulement, vous savez, des crédits de conformité, puis une somme. Ils peuvent donc être échangés avec n’importe quel autre tiers dans le domaine de la réglementation des combustibles propres. Pour répondre directement à votre question. Oui, c’est vrai. Si je suis un producteur de véhicules, je mets sur pied une usine de fabrication de batteries et je génère une tonne de crédits pour le carburant analgésique. Je peux les échanger ou les vendre à n’importe quelle entité qui se trouve dans le domaine clé de la réglementation des combustibles propres. Il ne s’agit pas forcément d’une autre usine de batteries.
Brendan Sigalet: [00:14:42] Et existe-t-il un marché robuste pour ces crédits?
David Wainer: [00:14:44] C’est un point intéressant parce que, comme je l’ai dit plus tôt, c’est encore assez nouveau, n’est-ce pas? 2023 a été la première année complète de conformité pour laquelle nous avons des données.
Nous ne disposons donc pas d’un ensemble de données solide. Il s’agit donc de la valeur des crédits et, essentiellement, du nombre de joueurs dans le secteur qui sont en mesure d’acheter ou de vendre les crédits, selon le cas. Hum, on est encore en train d’expérimenter ce que sera vraiment la ligne de base. Je pense qu’il faudra encore un an, peut-être deux, peut-être trois pour vraiment comprendre à quoi ressemblera l’espace à long terme.
Brendan Sigalet: [00:15:18] En fait, cela correspond assez bien, vous savez, à toute cette TI, à toute l’économie propre, au monde des TIC, comme, vous savez, nous essayons tous de comprendre exactement, vous savez, les promoteurs de projets essaient tous d’obtenir, vous savez, une forte augmentation des investissements dans ce genre de nouveau climat où tout est nouveau. Vous savez, nous ne savons pas nécessairement comment fonctionnent tous ces programmes, dans leurs moindres détails. Nous ne savons généralement pas comment ils sont censés fonctionner. Pour ce qui est des détails, ces crédits d’impôt à l’investissement viennent d’être adoptés le 20 juin 2024. Tout le monde est donc nouveau dans cet espace. D’après votre expérience, Michael, quels sont les principaux facteurs et défis auxquels font face les promoteurs de projets lorsqu’ils mettent en place ces installations de fabrication? Manifestement, vous ne le faites pas, vous travaillez essentiellement dans le monde des EV.
Michael Smith: [00:16:06] Oui, c’est surtout l’intensité du capital. Euh, je veux dire que c’est un gros investissement de réoutiller votre usine ou de construire une nouvelle usine pour fabriquer des VE par opposition aux véhicules à moteur à combustion interne, aux véhicules I.C.E., la chaîne d’approvisionnement des batteries est entièrement nouvelle à l’échelle dont nous parlons pour l’industrie automobile. Il s’agit donc d’une industrie naissante qui, en soi, est très capitalistique. Et sa chaîne d’approvisionnement est complètement différente de tout ce que les constructeurs d’automobiles ont connu. Ces jours-ci, les constructeurs d’automobiles sont plus nombreux que jamais à parler aux mineurs.
Brendan Sigalet: [00:16:51] Et vous avez mentionné, vous savez, les constructeurs automobiles parlent aux mineurs, investissent-ils dans les mineurs pour s’assurer qu’ils ont accès à ces minéraux ou, ou ils, vous savez, ils, vous savez, parlent à un groupe de mineurs différents, vous savez, pour obtenir l’exclusivité, pour les matériaux requis. Par exemple, à quoi ressemblent les marchés pour ces minéraux critiques qui sont nécessaires pour construire ces batteries?
Michael Smith: [00:17:15] En ne faisant référence qu’aux renseignements accessibles au public. De nombreux rapports indiquent que les constructeurs automobiles parlent directement aux mineurs du point de vue des constructeurs automobiles, ils veulent une chaîne d’approvisionnement stable.
Et la meilleure façon de le faire est de s’intégrer verticalement, soit en détenant une participation dans les accords d’exploitation minière solides qui sont à très long terme, ce qui est certainement intéressant pour les constructeurs automobiles.
Brendan Sigalet: [00:17:43] Et par accords d’enlèvement, vous voulez dire comme les, les accords ont effectivement acheté les minéraux nécessaires.
Michael Smith: [00:17:48] Exactement. C’est exact. Et je veux dire que cela peut se produire sur des spécifications avant même que la mienne ne soit opérationnelle. Le marché est tel qu’un accord de prélèvement peut être mis en place. Euh, afin de garantir l’approvisionnement en matières premières dans la chaîne d’approvisionnement des batteries.
Brendan Sigalet: [00:18:08] Intéressant. Donc, avant même que la mine entre en exploitation, il pourrait y avoir un accord pour que les minéraux pertinents qui seront produits à partir de cette mine soient vendus à un constructeur automobile. Wow. Oh, euh, c’est, c’est juste que les marchés mondiaux sont tels que c’est là que les constructeurs automobiles doivent aller. Comme ils ne le font pas, je suppose qu’ils ne le font pas, peut-être qu’il n’y a tout simplement pas assez d’offre de ces minerais pour satisfaire la demande exorbitante nécessaire, mais pour fabriquer ces véhicules électriques.
Michael Smith: [00:18:42] Oui, c’est ce qui est préoccupant. La Chine et l’Afrique concentrent également une grande partie de l’approvisionnement en matières premières, et les constructeurs automobiles occidentaux cherchent à diversifier cette chaîne d’approvisionnement.
Brendan Sigalet: [00:19:01] intéressant. Et donc, euh, vous savez, c’est, donc les, les termes de l’ITC pour les véhicules électriques, euh, nous n’avons évidemment pas beaucoup de détails à ce sujet pour le moment, mais l’une des notes intéressantes est que vous devez avoir réclamé l’ITC CTM. Dans chacun de ces secteurs d’activité. En fait, je ne savais pas exactement ce que signifiait la production de matériaux actifs cathodiques. Je suppose que cela a quelque chose à voir avec ces minéraux essentiels.
Michael Smith: [00:19:28] Oui, c’est, euh, c’est une composante de la batterie qui nécessite elle-même beaucoup de transformation. Il s’agit donc d’un élément essentiel de la batterie. Euh, sauf les piles. la technologie évolue au-delà de l’utilisation de matériaux cathodiques, ce qui est une autre industrie intéressante dans ce domaine.
Non seulement l’industrie est en transformation, mais la technologie change en cours de transformation. Il y a plusieurs dimensions en jeu. Et cette transformation rend la planification opérationnelle très difficile.
Brendan Sigalet: [00:20:03] Donc, nous obtenons des incitatifs pour la technologie et l’équipement afin de construire ces installations, vous savez, cette énorme dépense en capital pour tout l’équipement nécessaire pour construire cette technologie. Mais cette technologie pourrait alors changer.
Michael Smith: [00:20:19] Oui.
Brendan Sigalet: [00:20:20] C’est vraiment rapide. Il pourrait alors être obsolète.
Michael Smith: [00:20:24] Je ne sais pas ce qu’est la désuétude, mais elle change sous les pieds du constructeur automobile et, euh, les fabricants de batteries font des prouesses. Oui.
Brendan Sigalet: [00:20:32] Oui, très intéressant. Donc, cette participation minoritaire admissible pourrait être quelque chose, vous savez, pour le CII pour VE. Il pourrait s’agir, vous savez, de ces fabricants d’automobiles qui investissent potentiellement dans l’un de ces mineurs de minéraux critiques afin de garantir leur approvisionnement en matériaux requis pour produire ces batteries.
Michael Smith: [00:20:56] Oui, le crédit d’impôt pour la chaîne d’approvisionnement des véhicules électriques exige beaucoup d’intégration verticale. Pour en bénéficier, il faut produire des batteries à matériau cathodique actif et procéder à l’assemblage final des véhicules électriques. Et c’est une intégration verticale vraiment massive.
Vous pouvez, à l’égard de l’un de ces trois éléments, avoir n’importe quoi, nous saurons ce qu’est une participation minoritaire admissible, euh, une fois que nous aurons vu d’autres lois et règlements concernant le CII, mais vous avez tout à fait raison. Pour être admissible au crédit, un constructeur automobile devra, par exemple, fabriquer lui-même des batteries, produire des véhicules électriques et détenir une participation minoritaire admissible dans le fournisseur de matériaux actifs de cathode. Ce sera très difficile pour les constructeurs automobiles canadiens participants.
Brendan Sigalet: [00:21:53] D’accord, tous les grands constructeurs d’automobiles qui veulent venir au Canada devront vraiment entrer tous les segments pour être admissibles à ce CII particulier. Une autre chose qui intéresse vraiment les clients, c’est évidemment le changement de risque du gouvernement, vous savez, en ce qui concerne la disparition possible de ce risque. Les constructeurs automobiles sont-ils également, euh, euh, préoccupés par, vous savez, tout, tout potentiel d’annulation de l’ITC CTM par un éventuel futur gouvernement?
Michael Smith: [00:22:25] Je ne sais pas. Je n’en ai pas parlé avec eux, mais j’aimerais savoir si cela me préoccupe.
Si j’étais une entreprise participante ou qui faisait de la planification d’entreprise en partie sur la base de ces CII, je serais toujours préoccupée par la question de savoir si un changement de gouvernement ferait en sorte qu’ils soient changés au point où je ne pourrais plus les utiliser comme je l’avais prévu, ce qui aurait eu une incidence sur mon plan d’affaires.
Brendan Sigalet: [00:30:31] Et tout simplement, en général, comme, ne le faites pas, vous n’avez pas à entrer dans les détails, vous savez, particuliers, euh, mais de combien de systèmes parlons-nous ici au niveau fédéral?
David Wainer: [00:30:39] Pour ne pas oublier les fabricants d’automobiles, je pense que les plateformes de forage de carburant propre sont certainement le principal élément de la réglementation des émissions. Je pense que c’est le point le plus important avec lequel il faut jouer. Je ne suis pas sûr que d’autres fassent partie intégrante du plan d’entreprise ou de la stratégie commerciale d’un fabricant.
Il y en a peut-être d’autres que vous connaissez, qui sont secondaires ou qui ne font que donner un peu plus, pour ainsi dire, mais la réglementation sur les carburants propres est vraiment celle avec laquelle, euh, les fabricants automobiles voudront jouer.
Brendan Sigalet: [00:31:06] Oui. Et puis juste, euh, à part les fabricants d’automobiles, euh, juste si, pour ce qui est des autres principaux au Canada qui s’appliquent généralement.
David Wainer: [00:31:18] Bien sûr. Oui, absolument. Le plus important est donc vraiment, euh, et cela nous ramène directement à la conversation sur le filet de sécurité fédéral. Il s’agit de la loi sur la tarification de la pollution par les gaz à effet de serre. Cette loi comporte deux volets. L’un de ces éléments est la redevance sur les combustibles à la pompe, le consommateur, puis vous obtenez le remboursement quelques fois par année grâce à un chèque du gouvernement.
Mais la deuxième partie de votre question concerne le système de tarification fondé sur les extrants. Euh, et cela ne concerne que les acteurs industriels, euh, et il s’agit simplement de fixer des exigences plus strictes, euh, en matière d’émissions au fil du temps, de sorte que... Vous savez, les entités sont encouragées et incitées à devenir plus propres d’année en année. Plus vous faites cela, plus vous générez de crédits. Là où le filet de sécurité fédéral entre en jeu, c’est que les provinces peuvent mettre en œuvre leurs propres programmes qui, vous savez, peuvent soit être aussi rigoureux que la partie 1 ou la partie 2, soit les deux. Le programme provincial s’appliquera, mais s’il n’est pas aussi rigoureux, c’est ce qu’est le filet de sécurité fédéral, alors le programme fédéral interviendra.
L’Alberta est un bon exemple. Uh, nous avons donc, euh, TIER, le Règlement, la Technologie, l’Innovation, les Présentations, le Règlement sur la réduction, um, et c’est la version du STFR de l’Alberta. Donc, pour ce qui est de la deuxième partie, tout cela signifie que le programme TIER de l’Alberta est aussi rigoureux que le STFR fédéral. Et par conséquent. Le TR s’applique en Alberta, mais pas le STFR fédéral.
Il faut prendre du recul par rapport à toute cette conversation sur le filet de sécurité et les systèmes de tarification fondés sur les extrants. Il y a aussi d’autres compensations d’émissions que les promoteurs peuvent générer de la forêt aux sites d’enfouissement. C’est vraiment, vous savez, intuitivement, si vous pensez à tout ce qui va vraiment mettre des gaz à effet de serre, des gaz, pardonnez-moi, dans l’atmosphère. Il y a de bonnes chances, pas de façon définitive, mais il y a de bonnes chances qu’il y en ait. Euh, un régime disponible pour ce projet.
Brendan Sigalet: [00:33:16] Oui. Et ma question, et celle que je vous pose, est simplement liée au fait que j’essaie de comprendre, vous savez, quelle est la demande pour ces crédits de conformité et, vous savez, et s’ils sont, vous savez, vous pouvez en vendre un, vous savez, un crédit du CFR. Pour quelqu’un qui a besoin d’un crédit pour le filet de sécurité — et, vous savez, c’est quelque part où le filet de sécurité s’applique à l’industrie, par exemple —, est-ce que c’est comme ça que ça fonctionne, est-ce que vous générez différents crédits et que vous ne pouvez les vendre qu’à l’intérieur du régime particulier?
David Wainer: [00:33:44] Oui, le, le, le dernier. Donc, si vous générez un crédit de palier de l’Alberta, vous ne pouvez pas, euh, le vendre à un promoteur des réformes axées sur le client, quelqu’un dans l’espace des réformes axées sur le client. Il y a une exception à cette règle sur le captage du carbone, et je ne sais pas s’il vaut la peine de creuser ce trou rapide ici, mais en règle générale, votre activité génère un crédit dans un régime, alors c’est le régime où vous devrez faire du commerce avec d’autres tiers. Non, ils ne sont pas fongibles dans chaque système.
Brendan Sigalet: [00:34:14] D’accord. Il y a donc le filet de sécurité sur le carbone pour l’industrie. Il y a ensuite les réglementations provinciales qui s’appliquent si elles sont plus strictes, mais vous ne pouvez toujours commercer qu’à l’intérieur de la province en question.
David Wainer: [00:34:26] Oui, si oui, c’est exact.
Brendan Sigalet: [00:34:28] D’accord, donc le système à niveaux de l’Alberta, vous ne pouvez faire du commerce qu’à l’intérieur du système à niveaux de l’Alberta.
David Wainer: [00:34:32] Oui. Et puis il y a cette exception qui, à mon avis, ne vaut pas la peine de s’aventurer dans ce trou de lapin. Mais comme oui, c’est la bonne façon de penser à tout cela.
Brendan Sigalet: [00:34:40] Et puis pour avoir tourné le CFR, afin que les entreprises puissent ensuite créer ces crédits, euh, à partir de la construction de ces véhicules électriques.
David Wainer: [00:34:48] Euh, donc les CFR étaient sur l’utilisation finale, le changement de carburant ici. Il s’agit donc de savoir si vous hébergez ou exploitez une station de recharge ou quelque chose de ce genre, et c’est là que vous êtes le plus concerné par le CFR. C’est moins sur le, vous savez, le départ. L’assemblage de la voiture dans l’usine de fabrication et la substitution des combustibles fossiles au moment où le conducteur conduit la voiture.
Brendan Sigalet: [00:35:11] D’accord. Donc, c’est seulement lorsque vous arrivez aux bornes de recharge que vous générez des crédits CFR?
David Wainer: [00:35:16] Exactement. L’idée est que, sans cette station de recharge, vous conduiriez un moteur à combustion interne. Par conséquent, l’entité qui vous aide à facturer cette voiture devrait être en mesure de générer le crédit en conséquence.
Brendan Sigalet: [00:35:30] Il y a donc des crédits qui sont produits par l’assemblage des véhicules électriques et leur vente? Probablement pas dans, dans, le CCR.
Michael Smith: [00:35:38] Pas dans le CFR, mais il y a tout un système de crédits, et il y a tout un autre système de crédits qui concerne les ventes de véhicules à combustion interne, euh, les véhicules à moteur par rapport aux véhicules à émission zéro, et c’est ce système de crédits que le gouvernement utilise pour rendre obligatoire la vente de tous les véhicules neufs à émission zéro d’ici 2035.
À part le CFR, il existe un tout autre système de crédits en vertu de la Loi canadienne sur la protection de l’environnement, euh, qui traite du ratio qui, euh, est celui du constructeur automobile, le ratio des véhicules qu’un constructeur automobile vend. Je vois les véhicules par opposition aux véhicules zéro émission.
Brendan Sigalet: [00:36:20] D’accord. Intéressant. Ainsi, vous pouvez obtenir un crédit en vendant les véhicules électriques eux-mêmes dans le cadre de ce système.
Michael Smith: [00:36:27] Exactement. Oui, c’est vrai. Et c’est comme le CFR en ce sens que les crédits sont bancables, euh, et négociables par l’entreprise. Ils peuvent donc être vendus à d’autres constructeurs automobiles en position déficitaire, où ils peuvent être mis en réserve et utilisés par le constructeur. Au cours des années suivantes, pendant une certaine période.
Brendan Sigalet: [00:36:45] Et ce système est-il fédéral?
Michael Smith: [00:36:48] C’est fédéral, mais, euh, superposé à cela, comme le CFR et le régime de la Colombie-Britannique auquel David faisait allusion, nous avons des mandats provinciaux distincts pour les VZE ou des régimes de crédit pour les VZE en Colombie-Britannique et au Québec. Les constructeurs automobiles doivent donc planifier. Leur production s’appuie sur trois régimes différents, puis sur l’effectif nécessaire pour administrer leur conformité à l’heure actuelle au Canada, trois régimes distincts, les deux provinciaux et un fédéral.
Brendan Sigalet: [00:37:22] Donc, c’est un peu, vous savez, c’est presque un crédit de production en quelque sorte.
Michael Smith: [00:37:26] C’est un crédit de vente. C’est exact. Elle est fondée sur les véhicules neufs vendus chaque année. En bref, ils examinent le nombre de véhicules à combustion interne que vous avez vendus par rapport au nombre de véhicules à zéro émission que vous avez vendus. Et si vous êtes au-dessus ou au-dessous du ratio fixé pour l’année en question, euh, soit vous gagnez des crédits qui sont bancables ou, euh, vendables, soit vous êtes en position de déficit et vous devez combler votre déficit pour être en conformité.
Brendan Sigalet: [00:38:02] Oh, intéressant. Euh, et puis il y a une autre incitation. Je suppose que nous devrions mentionner à ce stade, euh, pour, euh, juste disponible pour les fabricants de, euh, équipement de technologie propre, ce qui inclurait les VE. Euh, et c’est la déduction des fabricants de technologies à zéro émission. Je pense qu’il s’agit de cela. Quoi qu’il en soit, il s’agit d’une déduction de 50 % sur son revenu imposable.
Les promoteurs de projets devraient donc s’en préoccuper s’ils sont intéressés par cet espace. Merci. Et comment ces crédits, en ce qui concerne le, je suppose, CFR ne s’applique pas nécessairement au fabricant, mais il s’applique à l’exploitation réelle de ces véhicules, euh, et la, la recharge et ce genre de choses. Comment le CII réel de la marque communautaire se compare-t-il à l’incitatif américain qui, si j’ai bien compris, est en fait fondé en partie sur la production?. Avez-vous une idée de l’incitatif américain, Michael?
Michael Smith: [00:38:53] Oui, en vertu de l’Inflation Reduction Act, il y a ce qu’on appelle le crédit à la production dans le secteur de la fabrication de pointe qui s’applique à certaines technologies. Je sais donc avec certitude que la production de batteries est prévue et qu’elle paie un certain montant pour chaque batterie qui sort de la chaîne de production. Il s’agit donc d’un crédit à la production, qui est plus facile à administrer, mais tout ce que vous avez, c’est compter les piles. Il n’est pas nécessaire de s’assurer d’avoir surmonté tous les obstacles pour que vos achats d’équipement et la construction de bâtiments soient admissibles au crédit, comme le régime canadien.
Toutefois, vous n’en tirez aucun avantage tant que les batteries ne sont pas mises en marche sur la chaîne de production, dans mon exemple au Canada, les crédits d’impôt, alors qu’un peu plus complexes à administrer sont conçus pour encourager cet investissement en capital, et vous pouvez en profiter. L’avantage financier du crédit plus tôt que vous ne le pourriez autrement aux États-Unis dans le cadre de la production de pointe.
Brendan Sigalet: [00:40:05] D’accord, intéressant. En ce qui concerne la nature des investissements massifs effectués par les constructeurs automobiles, il semble qu’il y ait là une possibilité de discuter avec le gouvernement des incitatifs que vous voulez recevoir.
Michael Smith: [00:40:23] Oui, bien sûr. Les gouvernements canadiens sont très ouverts aux affaires, et si vous voulez faire un investissement en capital de l’ampleur de ce dont nous avons parlé dans cet épisode, de grandes installations manufacturières de plusieurs milliards de dollars, il est possible de parler au gouvernement et d’élaborer un programme sur mesure, et si vous le faites, alors vous avez choisi cette voie, n’est-ce pas?
Et vous ne pouvez pas cumuler les déductions et demander le CII, vous savez, l’une des choses qui m’est venue à l’esprit en répondant à votre dernière question, c’est le programme américain et le programme canadien. Il est très important de commencer les travaux, car il y a un coucher de soleil. Les programmes d’incitation dans les deux pays, euh, afin de maximiser les avantages que vous voulez commencer à construire hier.
Brendan Sigalet: [00:41:11] Oui, non, c’est juste. De plus, en vertu des règles sur les biens prêts à être utilisés, il y a une règle de départ, que je ne vais pas aborder. Mais, euh, oui, cela rend l’équipement disponible plus tôt qu’il n’aurait été considéré comme disponible pour l’utilisation. Les promoteurs de projets intéressés devraient examiner tout cela avec leurs conseillers fiscaux, évidemment, afin d’obtenir, euh, des éclaircissements sur, euh, ce que le CII de la CTM va donner dans leur cas particulier, parce que, euh, comme Michael y a fait allusion, c’est, euh, c’est assez complexe et forme une hypothèse massive, euh, de la part du promoteur du projet que vous allez l’obtenir et à quel montant, euh, d’équipement il va s’appliquer.
Et contrairement à d’autres CII pour l’économie propre, il n’y a pas de plan de projet, um, qui doit être déposé avant que les travaux ne commencent. C’est ainsi. Il se peut que vous ne sachiez pas combien de CII pour la marque communautaire vous allez obtenir tant que le projet n’est pas terminé, ce qui est une façon rétrograde de faire les choses.
Michael Smith: [00:42:13] C’est exact. Mais j’ai apporté ces ressources naturelles. Le Canada et le Canada atlantique offrent des examens techniques. les plans de projet afin de donner aux promoteurs une rétroaction sur la question de savoir s’ils seront admissibles et à quel montant. Cela ne lie pas expressément l’Agence du revenu du Canada, mais d’après mon expérience, le gouvernement est là pour vous aider, le gouvernement canadien est certainement là pour vous aider. Le gouvernement veut que ces programmes fonctionnent, il veut investir dans les technologies propres, alors j’encourage quiconque a des questions, euh, au sujet de ses plans, du montant et de l’admissibilité à en parler à ses conseillers fiscaux, mais aussi à communiquer avec le gouvernement, à demander à vos conseillers fiscaux de parler au gouvernement, euh, de travailler avec le gouvernement, euh, pour avoir une idée plus claire.
Brendan Sigalet: [00:43:07] Oui, il s’agit donc d’une intersection unique entre, vous savez, l’ingénierie et techniquement ce que cet équipement est censé faire du point de vue de l’ingénierie et la législation, vous savez, nous avons évidemment des déductions pour amortissement, qui sont, vous savez, pour déterminer la dépréciation pour des pièces d’équipement particulières, mais ce n’est pas l’échelle d’importance qui est au niveau de, vous savez, ces impôts sur le revenu, euh, les crédits d’impôt à l’investissement, euh, pour lesquels vous obtenez un certain pourcentage de vos coûts d’investissement sous forme de, euh, crédit d’impôt. C’est une expérience intéressante et une incitation très puissante. Oui, David, et, euh, avez-vous des réflexions finales concernant le CFR et, euh, les autres systèmes d’échange de quotas d’émission, euh, qui interagissent avec, euh, vous savez, le CTM, l’ITC ou, ou les projets d’énergie propre en général?
David Wainer: [00:43:54] Je pense que le système d’échange de droits d’émission, une chose à garder à l’esprit, c’est que chaque projet sera un peu différent. Chaque projet, euh, vous savez, parler avec le gouvernement et obtenir le projet. Vous savez, quel que soit le régime qui s’applique, vous devez garder à l’esprit que ce qui vous donne un crédit aujourd’hui pourrait ne pas vous en donner un demain parce qu’ils deviennent plus stricts avec le temps, ces régimes, ces programmes. Il y a donc une sorte d’incitatif, d’une part, qui incite les entreprises à réduire leurs émissions de façon continue, mais aussi, vous savez, il incombe à une entreprise de commencer dès aujourd’hui.
Pour maximiser le montant de crédits que vous pouvez obtenir tout au long du cycle de vie d’un projet. C’est une chose à garder à l’esprit. Il y a un, vous allez perdre des crédits. En fait, plus vous attendez, plus vous voulez vous lancer dans votre projet et continuer à produire des émissions plus propres, à réduire vos émissions au fil du temps. Mais la clé de tout cela, c’est l’amélioration constante des émissions de l’année dernière.
Brendan Sigalet: [00:44:46] Euh, et euh, Michael, y a-t-il des dernières réflexions?
Michael Smith: [00:44:48] Oui. De façon générale, c’est une période très excitante. Nous sommes. En cette période de transition, parmi de nombreuses industries qui deviennent connectées lorsqu’elles ne le sont pas, lorsqu’elles ne l’étaient pas auparavant, nous avons une impulsion du gouvernement pour soutenir cette transition, mais toute cette nouveauté. Je veux dire que tant que vous n’avez pas fait quelque chose pour la première fois, c’est toujours nouveau et c’est toujours un peu plus difficile. Alors, je dirais, célébrons ces moments excitants. Unissons nos efforts pour surmonter la complexité et développer cette nouvelle économie propre qui, espérons-le, alimentera le monde pendant les prochains millénaires.
Brendan Sigalet: [0045:33] Merci d’avoir pris le temps d’écouter cet épisode. N’oubliez pas d’appuyer sur le bouton suivant et d’aimer sur la plateforme de baladodiffusion que vous utilisez pour écouter cet épisode. Prenez soin de vous et nous vous retiendrons dans le prochain épisode.
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Bennett Jones